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Santiago Abascal, durante su entrevista con El Debate en la sede de Disenso

Santiago Abascal, durante su entrevista con El Debate en la sede de DisensoFotografías de María Bereijo

Entrevista a Santiago Abascal

«El PP está cometiendo los mismos errores de 2023, dando por hecha la victoria. Sánchez no está acabado»

Santiago Abascal alerta en El Debate de que al presidente le quedan «muchas trampas por hacer» y defiende que es «de sentido común» que los españoles tengan prioridad en el acceso a ayudas y prestaciones

Santiago Abascal no comparte la polémica suscitada con la «prioridad nacional» que incorporan los pactos entre el PP y su partido en Extremadura y Aragón. Asegura que es «de sentido común» que los españoles vayan primero, lo que choca con la interpretación que el PP viene haciendo de los acuerdos. A los populares se dirige en esta entrevista para advertirles: ojo con vender la piel de Pedro Sánchez antes de tiempo y con jugar a la «guerra sucia» contra Vox, de la que afirma tener pruebas.

-En sus pactos con el PP en Extremadura y Aragón, ambas formaciones se comprometen a aprobar un presupuesto anual. ¿Han ofrecido alguna garantía al PP de que estos sí serán acuerdos para cuatro años y no saldrán de los gobiernos antes, como en la anterior legislatura?

-¿Si hemos ofrecido garantías nosotros o si nos las han ofrecido ellos a nosotros?

-Ustedes.

-Éramos nosotros los que pedíamos las garantías de que el pacto se iba a cumplir. En su momento abandonamos los gobiernos como consecuencia de que se faltó al acuerdo explícito o al tácito en relación a la inmigración ilegal. Pero aquella fue una orden de Génova que todos acataron. Esperamos que no ponga palos en las ruedas en estos pactos ni vuelva a actuar como actuó en el pasado, porque somos muy previsibles.

-¿En qué se va a traducir la «prioridad nacional» que figura en ellos? Porque en contraposición está el principio de no discriminación de la Constitución y de la Ley de Extranjería.

-La prioridad nacional consiste en que los españoles van a tener prioridad. Significa prioridad, no exclusividad, en el acceso a las ayudas sociales y a la vivienda de protección oficial. Significa también que vamos a pedir desde las regiones que se cambien las leyes a nivel nacional que ponen algún tipo de dificultades a la prioridad nacional. Para nosotros es de sentido común decir que los nacionales tienen prioridad en el acceso a estas ayudas y prestaciones, y creemos que eso sería lo normal en cualquier país. Y creo que es una medida ampliamente apoyada, como el resto de medidas que hemos aprobado conjuntamente.

Es de sentido común decir que los nacionales tienen prioridad en el acceso a estas ayudas y prestaciones

Estoy convencido de que la respaldan la inmensa mayoría de los votantes de Vox, del PP y del PSOE. No son medidas ideológicas, creo que son de sentido común. Los españoles están enfadados porque ven que no son la prioridad de los gobernantes españoles y queremos invertir eso.

-El Gobierno reformó la Ley de Extranjería para hacer de obligatorio cumplimiento los cupos de menores inmigrantes no acompañados, que las comunidades tienen que asumir de manera taxativa. ¿Van a incumplir la ley?

-Bueno, vamos a poder llegar hasta donde podamos llegar, pero vamos a hacer absolutamente todo lo posible. Vamos a utilizar los fondos públicos para producir la remigración, la repatriación de los menores y para buscar a sus padres. No vamos a aceptar de ninguna manera el reparto de inmigrantes ilegales por todo el territorio nacional, a los que Sánchez está llamando permanentemente en un acto absolutamente desleal con la sociedad española y que pretende alterar el censo electoral. No vamos a ser cómplices.

-¿Aunque suponga incumplir la ley?

-Bueno, esa es una interpretación que hacen ustedes y que quiere hacer el Gobierno, pero nosotros no estamos de acuerdo. No creemos que estemos obligados a recoger todo lo que el Gobierno quiera, porque está abriendo las fronteras como si fueran compuertas para que entre aquí toda África o toda América, y después quiere que los españoles y las comunidades autónomas en las que no gobiernan tengan que pagarlo. Es él el que está incumpliendo las leyes y destruyendo el orden público.

Un momento de la entrevista a Santiago Abascal

Un momento de la entrevista a Santiago Abascal

-Si ustedes llegan al Gobierno nacional, ¿en qué sentido concreto reformarían la Ley de Extranjería?

-Hemos planteado una cosa muy clara, algunas cosas ya están en la legislación que no se cumple: el que entra ilegalmente tiene que ser inmediatamente repatriado. En España hay procedimientos de expulsión que ni siquiera se ejecutan porque no hay ni voluntad ni probablemente se dan a los servidores públicos los medios necesarios. Los que cometen delitos tienen que ser deportados y cumplir las penas de prisión en su país, y los que están aquí no contribuyendo y no han contribuido nunca y viviendo de las ayudas -y de lo que hace falta a los españoles- tienen que formar parte de un proceso de remigración a sus países.

Tenemos tres fórmulas: la remigración, la repatriación y la deportación

Tenemos tres fórmulas: la remigración, la repatriación y la deportación. Nos encontraremos también con obstáculos legislativos de carácter europeo y algunos relacionados con convenios internacionales que esperamos que se cambien. Sé que ya hay movimientos entre líderes europeos para modificar algunos de los convenios internacionales y su redacción para que sean posibles estas cosas.

-¿El próximo Gobierno de coalición en este país será uno de derechas?

-Creo que es un profundo error hacer lo que está haciendo el PP en este momento, al que veo cometiendo los mismos errores de 2023. Cuando hablo del PP hablo también de cierta constelación de medios y de comunicadores que dan por hecha la victoria en las próximas elecciones. Sánchez no está acabado. Está haciendo muchas cosas que pueden alterar el próximo resultado electoral: alterar el censo con la ley de descendientes, con el proceso de regularización masiva, con las nacionalizaciones a toda pastilla y muchas de ellas fraudulentas. Además, está recibiendo el apoyo de muchos líderes mundiales que representan lo peor que hay sobre la Tierra.

-¿No serán unas elecciones limpias, entonces?

-No pueden ser unas elecciones limpias en el momento en que están alterando el censo electoral. Eso ya va a cambiar mucho las cosas. Hay una regularización masiva, se están produciendo nacionalizaciones constantemente, algunas de ellas de personas que ni conocen nuestra lengua ni renuncian a la nacionalidad de sus otros países teniendo que hacerlo porque no hay convenios de doble nacionalidad…

No pueden ser unas elecciones limpias en el momento en que están alterando el censo electoral

Empezar a hablar del próximo Gobierno de coalición y a repartirse ministerios y presupuestos como está haciendo la dirección nacional del PP es un gigantesco error. Como sigamos haciendo las mismas cosas que en 2023, como sigamos dando a Sánchez por terminado y haciendo una guerra sucia contra Vox...

-Aunque descarte hacer hipótesis, con el escenario que dan ahora mismo las encuestas para unas generales, ¿en qué áreas cree que sería más necesaria la presencia de Vox?

-Esta pregunta la respondo de manera clara, pero eludiendo la hipótesis de que se llegue, porque estoy verdaderamente preocupado y alarmado con la capacidad de Sánchez de hacer que le resbale la corrupción y de buscar apoyo internacional de gobiernos o narcodictaduras, de tiranías como la China. Nosotros apostamos por detener este proceso de inmigración masiva, por revertirlo con un proceso de remigración. Apostamos por restringir el gasto público ideológico y terminar con él y apostamos por rebajas fiscales.

-¿La consejería de desregulación es la motosierra de Milei a la española? ¿Y va a ser exportable a los otros pactos autonómicos?

-Sí, yo creo que debe ser exportable. Desregular es algo que vienen exigiendo la inmensa mayoría de los españoles, sobre todo los que trabajan y producen, pero también los que reciben algún tipo de asistencia y que ven cada vez más dificultades en el trato con la administración. Es increíble que con el avance tecnológico cada vez sea más difícil relacionarse con la administración, que cada vez haya cosas que se hacen de manera más lenta. Es increíble que los agricultores y los ganaderos estén metidos en una oficina rodeados de papeles, que los autónomos pasen mucho más tiempo a veces haciendo papeleo, preparando declaraciones, defendiéndose de Hacienda que dedicándose a ganar dinero, a producir y a generar empleo. Nos parece que la desregulación es un principio básico que necesitamos.

-Tanto Juanma Moreno como Isabel Díaz Ayuso criticaron el pacto en Extremadura...

-Tendrán que explicar por qué están en contra de la prioridad nacional para los españoles, de rebajar los impuestos, por qué no quieren proteger a los agricultores y ganaderos de la aplicación del Pacto Verde o de Mercosur... Estoy muy convencido de que no pueden explicarlo y de que nosotros sí tenemos algo que ofrecer a los españoles. El señor Moreno está tranquilo, parece, con el proceso de islamización, en el que se ha convertido en un cómplice de Sánchez. Ha dicho que no es el momento de hablar de la regularización masiva. Se ve que le incomoda en la campaña. No sé exactamente por qué. Quizá porque quiera conseguir algún tipo de voto de izquierdas. Me parece muy bien, pero los andaluces deben saberlo.

El señor Moreno está tranquilo, parece, con el proceso de islamización, en el que se ha convertido en un cómplice de Sánchez

-Precisamente en Andalucía usted señalaba hace unos días que Juanma Moreno lidera «un PSOE azulón». ¿Cómo hace compatible sus críticas al PP con pactar con él?

-Con una convicción democrática profunda. Nos presentamos a las elecciones, ofrecemos nuestro programa y, si no obtenemos una mayoría absoluta, tenemos que pactar. Desde luego no vamos a pactar con la mafia de Pedro Sánchez, con la mafia que ha robado, que se ha corrompido, que produce muertos con sus apagones, con la invasión migratoria, con Adamuz, con las inundaciones de la dana...

Hemos tendido la mano al PP, que es un partido del que estamos muy lejos y que ha cometido muchos errores históricos, pero que está más cerca en ese sentido. Es verdad que aplica las mismas políticas en algunas cosas, pero estamos logrando que ellos mismos las cambien, que en algunos lugares rectifiquen. Y queremos lograrlo en el Gobierno de España y en Europa.

-Tras el procesamiento de Begoña Gómez usted escribió: «Queda menos para poner fin a la carrera criminal del sátrapa y su entorno». ¿Es un deseo, un pronóstico o una certeza?

-Bueno, es un deseo en primer lugar. Es insoportable para los españoles ver el proceso de corrupción que rodea al presidente del Gobierno. Todos los del Peugeot están en la cárcel. No está en la cárcel uno de los que debería estar, que es el presidente. Su mujer y su hermano están imputados y procesados y esto es insoportable. Dicho lo cual, creo que no es suficiente. Aunque esto dañe al Gobierno, no le daña definitivamente. Creo que todavía tiene muchos ases en la manga, muchas trampas que están dispuestos a hacer. Es un error dar a Sánchez por vencido.

-Deslizaba antes que existe «guerra sucia contra Vox». Su secretario general habló del «clan gallego con prácticas de contrabandistas de ría». ¿Tiene alguna prueba de que el PP está detrás de las declaraciones y los movimientos de exdirigentes del partido como Iván Espinosa de los Monteros o Javier Ortega Smith?

-Yo estoy absolutamente convencido, y tengo pruebas, de que el PP ha querido dañar a Vox durante todos estos meses utilizando todo lo que tenían a mano, incluso tratando de promover divisiones que no existen entre nuestros militantes.

-¿Qué tipo de pruebas?

-No las voy a ofrecer aquí. Las tengo, las conozco, las conocen todos los periodistas a quienes llama el PP y el PP también.

-¿Y se lo ha trasladado en privado al PP?

-Yo lo que quiero trasladar en público es que, si algunos siguen empeñados en deshacerse de Vox, cuando parece que podía haber una mayoría, lo que pueden hacer es perpetuar a Sánchez. Y hay demasiada gente, por distintos motivos, por resentimiento, por ambición, porque quieren tener todo el apoyo popular y que Vox no tenga nada, que están haciendo de aprendices de brujo y están jugando con fuego. Y Sánchez se está recuperando. Creo que eso es algo que debería llevar a la reflexión a la dirección nacional de Génova, pero hasta ahora no veo ningún elemento positivo de que eso esté ocurriendo.

-¿Está siendo Felipe VI un actor neutral en la política española, demasiado neutral o poco neutral?

-Yo creo que el Jefe del Estado está encontrando muchas dificultades, probablemente por la presión de un Gobierno que asalta todas las instituciones. Un Gobierno que no tiene ningún límite en utilizar el CIS, el Tribunal Constitucional, todos los órganos de control que están siendo asaltados, las empresas públicas o semipúblicas y que, estoy absolutamente convencido, están tratando de usar también a la Jefatura del Estado para hacer política.

Para nosotros, el Rey encarna la unidad y la permanencia de España. No debe representar ninguna otra cosa de ningún Gobierno

Cuando nosotros lleguemos, estas cosas cambiarán y el Rey podrá estar tranquilo respecto a la posición que le encomienda la Constitución. Para nosotros, el Rey encarna la unidad y la permanencia de España, y eso es lo que debe representar siempre. No debe representar ninguna otra cosa de ningún Gobierno, ni de éste ni de los siguientes. Solo hay un asunto en el que no puede ser neutral, y no lo fue, que es la unidad nacional.

-Ahora que menciona el referéndum ilegal de 2017, ustedes han propuesto en diferentes ocasiones un referéndum para la ilegalización de los partidos independentistas. Si llegan a un futurible Gobierno de coalición, ¿se lo plantearán a su socio?

-Bueno, para nosotros en este momento lo prioritario es detener el proceso de inmigración masiva y revertirlo con un proceso de remigración. Hay muchas cosas por las que hay que preguntar a los españoles. ¿Por cuáles preguntaremos? Depende del poder que nos den los españoles. Si nos dan un poder muy grande, podremos condicionar mucho e incluso quizá hacer reformas constitucionales en alguna materia.

Pero yo creo que los partidos que están contra la Nación, que quieren dividirla, no pueden ser legales. No sé si tiene que ser a través de un referéndum o de una reforma legal. Pero sí creemos que a los españoles hay que preguntarles mucho más, que los políticos llevan muchas décadas tomando decisiones a sus espaldas que son absolutamente determinantes para sus vidas.

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