Zapatero, durante la entrevista
'Lo de Évole'
Zapatero asegura que Bush le felicitó en 2008 por su respuesta ante la crisis económica
Elogia a Otegi y a la «gente» de Bildu que «trabajó intensamente» por el fin de ETA. «No lo puedo entender», dice sobre Felipe González y sus críticas a Sánchez. Évole evitó preguntarle sobre su relación con Maduro
El 11-M, la victoria del 2004. ETA, el atentado de la T-4, la negociación con la banda terrorista. El matrimonio gay. La retirada de las tropas de Irak y su relación con Bush. Israel y Hamas. La amnistía. De todo esto y de mucho más habló José Luis Rodríguez Zapatero en Lo de Évole. Eso sí, hubo mención a Chávez y al «¿por qué no te callas?», pero ni una sola pregunta —al menos emitida— sobre su relación con el actual presidente venezolano.
La victoria electoral de 2004
Jordi Évole le preguntó si no le duele que se atribuya su primer triunfo electoral a las consecuencias del atentado. «Es una teoría que han mantenido los que les costó aceptar la derrota. Pero seguramente si no hubiéramos tenido ese atentado, que ojalá hubiese sido así porque nos hizo sufrir mucho, hubiesen dicho otra cosa. Porque eso ha sido una constante en el Partido Popular. Les cuesta… Para mí lo peor no fue lo que pasó del 11 al 14 [de marzo], en cuanto la desinformación, no, lo peor es que se intentará mantener posteriormente, durante casi años, una teoría deleznable, de una posible consipiración la que estaba por supuesto ETA y alguien más para provocar un cambio. Creo que ahí se llegó, por quienes lo protagonizaron, a niveles éticos muy bajos, los más bajos de la democracia».
Aznar lo telefoneó para darle la enhorabuena esa misma noche: «Me felicita, pero me dice algo así como ‘menuda tarea tienes por delante’». Ese día, confirmado el triunfo, pidió estar un momento a solas con su mujer, porque estaba nerviosa. «Llevo 40 años enamorado de mi mujer. He tenido una fortuna extraordonaria. Sigo igual que el primer día».
La llamada de Aznar el 11-M
Habló de otro llamada de Aznar. La del 11-M. Zapatero le propuso una reunión de todos los partidos políticos. «Pienso que eso hubiese cambiado algo», cree el socialista. «Yo entiendo que el presidente Aznar sufriera un shock tremendo por ese atentado, y pienso que pensó demasiado en las elecciones del domingo, y tendría que haber pensado más en unir a las fuerzas políticas».
Manifestación
El 12 de marzo, cuando hubo masivas manifestaciones en toda España, él ya tenía «la convicción» de que era un atentado yihadista. Zapatero acudió a la movilización de Madrid, junto al presidente del Gobierno y el príncipe Felipe.
Las movilizaciones
«En absoluto, en absoluto, todo lo contrario», respondió cuando Évole le planteó si el PSOE estuvo detrás de las movilizaciones en Génova el día de reflexión. Llamó a José Blanco, secretario de organización, para darle la indicación que el partido ni las apoyase ni, por supuesto, acudiese.
Polarización
Iñaki Gabilondo sostiene que la polarización de hoy tiene su origen en los días posteriores al 11-M. «Es bastante probable», cree Zapatero. No obstante, recuerda que también hubo mucha polarización en los tiempos del «váyase señor González» entre Aznar y Felipe.
La investigación
Cuando se reunió con las fuerzas de seguridad, una vez convertido en presidente, fue informado sobre la investigación: «Nunca pudo haber dudas. Porque solo hubo una línea de investigación. Fáctica. Con pruebas. Con indicios».
Rajoy y el matrimonio gay
«Se aprueba la ley de matrimonio homosexual y a los pocos meses se empiezan a casar parejas del PP. Y Rajoy va a una boda. Usted imagínase la satisfacción que para mí supuso el día que vi celebrando una boda gay de su compañero de partido Maroto. Una hiprocesía extraordinaria», recordó el que fue presidente del Gobierno durante siete años.
Los antiguos pactos del PP
Recordó el pacto del Majestic entre el PP y CiU, y los acuerdos de Aznar con el PNV. «Ojalá el PP pudiera ahora tener acuerdo con los nacionalistas. Sería bueno para el país».
Los que se murieron
Habló de los que ya no están. Los ministros Chacón y Alonso. El vicepresidente Rubalcaca, «la persona que más veces he llamado en mi vida junto con Sonsoles». Pedro Zerolo. «La mejor manera de rendirles homenajes es seguir defendiendo las ideas por las que ellos lucharon y trabajaron».
Atentado de la T-4
«Hay cosas en la vida que son un destino inesperado. Ahí murieron dos ecuatorianos, pero ahí murió ETA también», reflexionó sobre el atentado de ETA en la T-4 de Barajas.
«Fíjese qué triste historia la de los ecuatorianos», dejó caer Zapatero. La policía despejó la zona tras el aviso, ¿qué ocurrió entonces? Évole apuntó que en su día se dijo que estaban esperando a unos familiares: «La historia es un poco peor. La hipótesis es que eran inmigrantes irregulares. Y seguramente al ver a la policía, al escuchar a la policía, se escondieron en un coche. Es doblemente duro». «Esta narración se la he hecho a algún representante de Bildu», añadió.
La negociación con ETA
«Hay dos personas a las que nunca les agradeceremos lo suficiente. Porque se pasaron en la última fase horas y horas con la cúpula etarra hasta que lograron en París, en una reunión, se hiciera ese comunicado del final de la violencia. Para siempre. Porque yo sabía desde el primer día que era para siempre», reveló. Lo sabía porque se lo aseguró «la cúpula» de la banda terrorista.
No reveló la identidad de esos dos mediadores: «Son personas que se dedican a la mediación, a la facilitación. Vocacionales. Personas que no son españolas, que no quieren que se conozcan sus nombres».
«Hubo gente que están en Bildu que trabajó intensamente. Trabajaron casi en complicidad con el Gobierno, y con los mediadores, y con el IRA, y con Sinn Féin, y con Tony Blair, y con Jonathan Powell, que ayudaron. Todo era una tarea progresiva de persuasión. Y ahí estaban buena parte de los líderes de la entonces Batasuna. Estaba Otegi, entre otros», añadió.
La bandera americana
«Yo no tengo nada contra la bandera americana ni contra Estados Unidos», afirmó cuando hablaron de aquel día en que, siendo aún líder de la oposición, no se levantó ante la enseña de Estados Unidos en el Desfile de la Hispanidad de 2003. Matizó que lo que ocurrió es que desfilaban representantes de ejércitos que estaban en Irak junto al español. «Era un homenaje a la guerra de Irak», justificó su actitud.
La retirada de las tropas de Irak
Tiene grabada una visita a un hospital en Vallecas. Un grupo de chicas muy jóvenes le dijeron: «Zapatero, tienes que traer las tropas de Irak». «Eso para mí fue un momento muy impactante. Y cuando, ya como presidente del Gobierno, tenía que tomar esa decisión, siempre me venía a la memoria ese momento».
Bush
«Me siento muy decepcionado de su decisión. Pone en peligro toda una estrategia». Eso le dijo el presidente Bush en la brevísima conversación que mantuvieron cuando se retiraron las tropas españolas de Irak. «Este es mi compromiso electoral, y lo voy a cumplir», contestó él.
Añadió que tuvo más adelante un encuentro al final de su mandato en el que estuvo «bastante cordial». Fue en una cumbre del G-20 en Washington. Asegura que le dijo esto: «'Estás peleando muy bien, por la crisis'. Algo así». Ese encuentro se celebró el 15 de noviembre de 2008, año de inicio de la gran recesión. Un año y medio después, el 12 de mayo de 2010, Zapatero impuso el considero el mayor recorte social de la historia de España para intentar responder a una crisis que hasta entonces negaba.
12 de mayo
Sobre ese 12 de mayo también habló. «Lo pasé muy mal. Sobre todo, porque tenía una sensación muy poderosa de impotencia. Ver cómo los mercados se producían de una manera casi salvaje. Cómo las empresas despedían y pagagan costes de despido altísimos era muy desesperante. Y ver sobre todo cómo Europa no estaba preparada, no había sabido prevenir ni leer lo que era una crisis financiera». «Afortunadamente, la lección de la crisis del 2008 nos ha servido para luego reaccionar de manera muy distinta».
¿Por qué no dimitió? «Porque tenía que afrontar aquella situación».
Israel
Habló de Israel y su guerra contra Hamas: «No tiene ninguna justificación. Para mí es injustificable. Se está matando a miles de inocentes, de niños. Vuelvo a nuestro atentado, del 11 de marzo: la reacción al terrorismo no es la guerra contra el terrorismo. No es infligir un dolor mayor. No, no, no». ¿Es un genocidio? «Eso lo tienen que decidir los tribunales».
Caso Koldo
«Eso es lo que procede», dice sobre la reacción de Pedro Sánchez a la crisis del caso Koldo. «Es el primero que reacciona así ante un escándalo», reivindicó. «No ha habido ningún dirigente del PSOE que haya salido y haya dicho: ‘Esto es una trama contra el PSOE’. No lo ha habido», añadió, aludiendo, sin nombrarlas, a la trama Gürtel.
La amnistía
El entrevistador le preguntó si ha sido «mediador» en la negociación de la amnistía con Junts. «Siempre ayudo al partido cuando me pide algo. Hay veces que la manera de ayudar es ser discreto. No me va a sacar de ahí». Évole le preguntó si se ha visto con Puigdemont: «Voy a ser discreto». «Seguramente sea la ley más importante que va a aprobar en el mandato el presidente Sánchez», pronosticó. «No entiendo a los que dicen que es anticonstitucional y que rompe el estado de Derecho. No hay una sola democracia en el mundo que prescinda de la amnistía como instituto», añadió. «¿Es el fin de un camino? No. ¿Es una estación importante? Sí», se preguntó y se respondió.
Zapatero interpreta que en los últimos comicios electorales su partido recibió «un mandato electoral». Este fue: «El PSOE tiene que hacerse cargo de la España plurinacional, gestionarla, porque no queremos la España de la extrema derecha con la derecha. Y para cumplir ese mandato hay que amnistiar».
Felipe González
El expresidente Felipe González se ha mostrado muy crítico con la amnistía y con otro aspectos de la gestión de Sánchez. «No lo puedo entender, sinceramente. Porque él pasó momentos muy difíciles y todos le apoyamos. Yo era un diputado soldado de Felipe González, en lo bueno y en lo malo».
¿Por qué no te callas?
La Cumbre Iberoamericana de 2007 es recordada por la frase que el rey Juan Carlos espetó a Hugo Chávez: «¿Por qué no te callas?». El entonces presidente de Venezuela estaba criticando a José María Aznar en presencia del monarca y de Zapatero: «El Rey y yo nos miramos y dice: 'Yo creo que tengo que hacer algo'. Cuando me dice eso, le digo: 'No, señor, eso me corresponde a mí'». Sostiene que el Rey dice «¿por qué no te callas?» no para silenciar al venezolano sino para que pudiese hablar Zapatero. «Es la única vez que me ha llamado Aznar para agradecerme algo», recordó con una sonrisa el que fue líder socialista.
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