Jaime Mayor Oreja: «ETA está en la sombra, pero mañana va a gobernar a la luz del día y con el apoyo del PSOE»

Jaime Mayor Oreja (San Sebastián, Guipúzcoa, 12 de julio de 1951) –actual presidente de NEOS y ministro del Interior entre 1996 y 2001– acaba de publicar Una verdad incómoda. Testimonio de una época: contra el silencio y la mentira (Espasa). Durante su entrevista con El Debate relata que «no se pueden escribir unas memorias, un testimonio, nada más terminar la actividad política». «Ahora era una obligación porque el diagnóstico que yo hice en 2004, hace más de 20 años, se ha confirmado», añade.

–¿Cómo era vivir en España en 1980, y especialmente en el País Vasco, con los constantes atentados de ETA?

–El año 80 fue un año terrible, el peor de los años. Fue la expresión máxima de los años de plomo. Cada tres días había un asesinato, casi llegamos al centenar. Pero había más atentados. Cada tres días teníamos el sobresalto de un atentado. Yo en Guipúzcoa lo viví de una manera especial, singular. La proximidad fue total. Me fueron matando a los números dos y número tres de mis candidaturas. Al número cinco lo quisieron secuestrar y se escapó porque no estaba en Guetaria, que era el presidente de la Cofradía de Pescadores de Guetaria. La lista que hicimos para las primeras elecciones democráticas autonómicas vascas estuvo marcada por la tragedia. Además, ETA tomó nota de los que estábamos en la lista, y el primero que fui objeto de atentado fui yo.

–¿De qué forma lidiaban desde las instituciones con los representantes políticos de ETA?

–No dialogábamos. Nosotros éramos víctimas y ellos eran verdugos. Era Euskadiko Ezkerra, el partido que pocos meses después pasaría a la democracia formal. Había una sensación de amenaza permanente. Todo ese mundo parecía invencible en aquellos años. Se producían todas las circunstancias para que fuese una organización, una estructura, invencible. No se les podía derrotar. ETA era una organización implacable.

Sánchez gobierna a través de un proceso que hace daño a la democracia

–¿Qué supone que el Gobierno de Sánchez tenga hoy en día a los herederos de ETA como socio prioritario, y entre otras muchas cosas, les haya entregado la alcaldía de Pamplona?

–Es la confirmación de que no nos gobierna un Gobierno, sino un proceso. Es un proceso que se inicia en España a partir del libro de Felipe González y de Juan Luis Cebrián El futuro no es lo que era. En ese momento se diseña una segunda transición y comienza un elemento esencial: entenderse con ETA. ETA es la novedad en la segunda transición. La primera transición había tenido un enemigo, ETA. La segunda transición había que hacerla con ETA.

Y a partir de entonces, Felipe González, Juan Luis Cebrián, actúan de aprendices de brujo. Llega Rodríguez Zapatero, con Rubalcaba de ministro, y hace el inicio serio del proceso. Pero al final se van dando cuenta que están creando unos monstruos. Han creado unos monstruos. Y hoy escuchar a Felipe González es una maravilla. Fundamentalmente significa que él se da cuenta del daño que hace Sánchez a la democracia española y a la Transición, incluso a su propio partido. Pero han actuado de aprendices de brujo. Zapatero y Sánchez son los ejecutores materiales.

Lo lógico y lo normal es que ETA hoy gobierne en la sombra del proceso. Pero mañana va a gobernar a la luz del día, y con el apoyo del socialismo español, en el País Vasco y en Navarra. Lo van a hacer –esta vez– no en la sombra de un proceso, sino a la luz del día.

–¿En qué momento el PNV se deslegitimó como fuerza democrática?

–En el año 1998 al PNV le entra pánico. Era el momento del 'Espíritu de Ermua', aquellos jóvenes españoles con las manos en blanco después del asesinato de Tomás y Valiente –que llenaban todas las calles del País Vasco y las plazas de España–. Al final les dio pánico que España, el Estado de derecho, la democracia española, pudiese derrotar no sólo a ETA, sino también el nacionalismo. Y por eso, un año después del 'Espíritu de Ermua,' se abrazan en Estella con ETA, y en ese momento ya se deslegitima el PNV. A partir de ese abrazo es cuando ya ETA ya ha firmado la sentencia de muerte del PNV como partido de gobierno. ETA sustituirá al PNV del Gobierno. Cuando se pacta con ETA, tú pactas la paz, pero el poder para los terroristas.

Lo relevante de aquel acuerdo en Estella fue que abrazaron la autodeterminación. Todas las estructuras del Partido Nacionalista Vasco, la de Guipúzcoa, la de Vizcaya, la de Álava, la de Navarra y la que ellos llaman la nacional. Esa fue la gran cuestión. Se abrazaron el proyecto de ETA. ETA había nacido para destruir España. El PNV quería siempre a cámara lenta destruirla (a España). ETA cámara rápida. Pero evidentemente cuando tú te abrazas a ETA te abrazas a sus objetivos.

Sin duda me duele que el PP esté de acuerdo con la actual legislación del aborto. Tendrán que rectificar

–¿Le molesta, o le duele, que el PP esté de acuerdo con la actual legislación del aborto?

–Sin duda. Y creo que deben cambiar porque hay mucha base social que está en total desacuerdo. Hay una mayoría de gente del PP que está en desacuerdo. Hay otra parte que no. Pero el aborto no puede ser un derecho. La formulación del aborto como derecho es un disparate. El aborto ha estado siempre en el Código Penal. No puede ser un derecho. Se podría entender que haya excepciones en determinadas circunstancias… Discutible, pero puedes entender la posición de un partido de amplio espectro. ¿Pero que el aborto sea un derecho? En eso tendrá que rectificar el PP.

–En el libro cuenta que Abascal le sondeó para liderar una moción de censura contra Sánchez. ¿Por qué dijo que no?

–También me ofreció Pablo Casado ser alcalde de Madrid por el PP. Yo le dije que tenía un candidato excelente, que era Almeida, en aquel momento concejal o teniente alcalde de Madrid. Pero yo les contesté a uno y a otro que cuando yo dije en su momento, en 2014, que me iba de la política, me iba de verdad de la política. Creo que no hay segundas partes en la política. Salvo excepciones, que Dios no lo quiera (ríe).

–En la obra define a NEOS como una «minoría creativa». ¿Cuál es el principal objetivo de la fundación?

–Confirmar a los españoles que la crisis que vivimos no es política, ni económica, ni social, es una crisis de fundamentos, de falta de referencias permanentes, que las hemos perdido. España y Europa están irreconocibles. La Europa de hoy es la Europa de las ocurrencias; en la que se quiere llevar el aborto como parte de la Carta de Derechos Fundamentales y la que está todo el día con de la cultura dominante, con la cultura woke.