Juan Bravo (PP): «Si se aplica el cupo separatista quebrará España, sin ninguna duda»

Cualquiera podría pensar que a Juan Bravo, desde abril de 2022 vicesecretario de Economía del Partido Popular, le habrá sentado mal el anuncio de la próxima llegada del economista Alberto Nadal a su departamento, pero con gran elegancia responde que no: «Tanto él como Paloma Martín —que llevará vivienda— son dos personas enormemente preparadas. Con ellos intentaré sumar para entre los tres dar una mejor respuesta. Lo veo positivo, sinceramente». A partir de septiembre, Bravo (Mallorca, 1974) será vicesecretario de Hacienda, Vivienda e Infraestructuras. Con él hablamos sobre la actualidad económica y política.

— ¿Quebrará España el cupo catalán?

— Sin lugar a dudas. Si se aplica el cupo separatista, provocaría una ruptura en la Agencia Tributaria, cuando lo que se debería intentar es ser cada vez más fuerte, que es la posición de Europa. En segundo lugar, con el cupo se plantea que yo recaudo todo y luego decido lo que reparto, obligando a los demás a que suban impuestos. En tercer lugar, la recaudación del IVA de las pymes que se queda significaría tanto como que una empresa que venda coches, si vende un coche en Málaga, hasta ahora el 50 % de ese IVA se quedaría en Andalucía, y con el sistema que plantean los independentistas se quedarían todo ellos. El cupo sería a costa de los demás. Podría significar lo equiparable a 160.000 médicos, 250.000 profesores, poder construir 100.000 viviendas… Hace falta un nuevo sistema de financiación, pero para todos.

— Hay quien dice que Madrid aporta más a la caja común porque se beneficia de su efecto de capitalidad: más empresas tienen su sede en la capital de España por serlo y cotizan en ella. ¿Qué opina al respecto?

— Madrid ha sido capital desde hace siglos, y, sin embargo, Cataluña ha estado por delante en renta per cápita hasta el año 1997. Lo cierto es que Madrid aplica una política de bajada de impuestos, de simplificación de trabas administrativas y burocráticas, de aplicar principios de libertad, que está dando resultados. Por eso es la comunidad autónoma que más aporta al fondo común para ayudar a las comunidades que más sufren. Cuando Illa intenta atacar con este mensaje, trata de tapar que Cataluña es la comunidad que más impuestos tiene en toda España. La izquierda en España cree que la solución a todos los problemas es subir impuestos. En Portugal no lo ven así. Si España en 2023 creció un 2,5 %, Portugal, con un gobierno también de izquierdas, subió un 2,2 %, pero ellos lo hicieron con superávit, y nosotros con déficit. Ellos bajaron impuestos, y nosotros los subimos. Esto no va de izquierdas o de derechas, sino de buenos gestores. El cupo separatista ni siquiera sería bueno para los catalanes. Se va a producir más fraude. El fraude del 3 % y del Liceu lo descubrió la Agencia Tributaria estatal. ¿Lo habría hecho una agencia catalana? Y en cuanto al dumping del que hablan, el País Vasco tiene la oportunidad de no cobrar el impuesto a la banca. Eso sí que es dumping fiscal. La competencia siempre es buena, también en materia fiscal. Cataluña podría bajar los impuestos. Hay estudios que acreditan que le iría mejor si lo hiciera.

Lo que puede hacer el País Vasco no cobrando el impuesto a la banca sí que es 'dumping' fiscal. Cataluña podría bajar impuestos, y le iría mejor

— Yendo a un plano más general, acaban de salir nuevos datos de paro. ¿Cómo ve la situación?

— Tenemos el peor dato de desempleo general de la Unión Europea, el peor en desempleo femenino y el segundo en desempleo juvenil. Somos los peores de Europa. Además, solo un 15 % de los contratos (1,5 de cada 10) son indefinidos a tiempo completo. 8,5 de cada 10 son temporales, fijos discontinuos o a tiempo parcial. Se han perdido más de 7.000 autónomos en el último año. Hay 65.000 cuentas de cotización menos de empresas si comparamos el año 2025 con 2019 (Sánchez llegó al Gobierno en junio de 2018). Además, pagamos 140.000 millones más en impuestos si comparamos el año 2024 con el 2018, que serán 170.000 millones más a final de 2025. En los seis primeros meses del año hemos recaudado 18.000 millones más, que serán 30.000 millones más a final de curso si todo va normal. Y con todo esto, ¿en qué hemos mejorado? Tenemos 2,4 millones de personas desempleadas, que sumándole los 700.000-800.000 fijos discontinuos sitúan a 3,2 millones de personas en una situación que no es buena; hay 2,2 millones de personas dependientes del ingreso mínimo vital y 1,2 millones de personas que faltan diariamente a su puesto de trabajo. En definitiva, 6,6 millones de personas en una situación complicada que requieren del Estado para poder subsistir. Frente a ello, vamos a los sectores y nos dicen que hay un millón de puestos sin cubrir. Nos hablan de 21,8 millones de afiliaciones, y eso significa que soy un afiliado con cuatro contratos. Nunca antes se habían tenido que hacer tantos contratos para tener un salario digno.

A final de 2025 estaremos pagando 170.000 millones más en impuestos que en el año 2018, ¿y en qué hemos mejorado?

— ¿Cuál sería su propuesta para resolverlo?

— Lo primero, sentarse a trabajar con las empresas para ver qué puestos de trabajo les hacen falta. Lo segundo, si tenemos 3,2 millones de personas desempleadas y un millón de puestos sin cubrir, estudiar cómo ajustarlo. Tercero, incorporar nuevas tecnologías e I+D+i porque van a permitir trabajos de más calidad y mejor retribuidos. Cuarto, ver cómo mejorar las retribuciones de los trabajadores. Por último, tenemos colectivos muy concretos a los que tenemos que atender, como los mayores de 55 años, que reciben una ayuda y además tienen una cotización importante para su posible pensión. Si trabajamos con las empresas para que les contraten, esas personas ganarán más, y el dinero que estaba parado, producirá. Pensemos que entre prestaciones por desempleo, ingreso mínimo vital, etc. hay entre 25.000 y 30.000 millones. ¿Y si los ponemos a producir?

— ¿Revertirán la reforma de las pensiones de Escrivá?

— ¿Ha dado respuesta, o han tenido que modificar la forma de cómputo para salvarla? ¿Ha dado respuesta en el corto, medio y largo plazo? No. Seguimos teniendo un problema. Hay que hacer un análisis profundo, y hay varios elementos. Lo primero es no utilizar las pensiones políticamente. Busquemos una solución entre todos. Segundo: es fundamental que haya más gente trabajando y cotizando. Tercero: inmigración ordenada y legal para aportar, porque tenemos una natalidad muy baja. Cuarto: los sueldos. El objetivo es que la gente gane fijo 50.000 euros frente a los 28.000-29.000 que ganan ahora de media. Con que ganasen 40.000, no habría problema con las pensiones. Se podrían pagar con las cotizaciones y los impuestos, y podríamos bajar los impuestos. ¿Qué hay que hacer para subir a sueldos de 40.000 euros? Buscar qué sectores son más productivos. La industria, por ejemplo, paga por encima de esas cantidades. Hagamos una apuesta de verdad. No puede ser que le falten infraestructuras energéticas, tardemos años en darles licencias, les pongamos mil pegas...

Seguimos teniendo un problema con las pensiones

— ¿Qué piensa cuando Pedro Sánchez dice que la economía española va muy bien?

— Es innegable que el PIB sube. Sorprende que todas sus revisiones se hagan más que en ningún otro sitio y siempre sean al alza, pero da igual. ¿Por qué crecemos? Primero, porque en España hay 2,4 millones de habitantes más que cuando Sánchez llegó al poder. Si mañana al PIB de España le sumamos el de Portugal, el PIB de ese conjunto subiría automáticamente, pero nuestra realidad seguiría siendo la misma. Segundo: nuestra principal fuente de ingresos es el turismo, y el Gobierno lo critica. Hay turismofobia. Cuando llegan los fondos europeos, no tiene en cuenta a este sector, y además parece una actividad que hay que degradar. Debería ser al revés. Tercero: una parte muy importante del crecimiento está basada en el gasto público. La izquierda decide que todo tiene que ser a base de gasto público en vez de potenciar la inversión privada. El problema es que vamos por más de 460.000 millones de euros de gasto público desde que está Sánchez, más de 200 millones de euros diarios, y, como dice el propio informe del PSOE, esto lo pagarán las generaciones futuras con sus impuestos.

El incremento del gasto público, 200 millones diarios, lo pagarán las generaciones futuras con impuestos, como reconoce el propio PSOE

— También cambiarán la Ley de Vivienda.

— La vivienda es un reto. El Banco de España dice que hacen falta 600.000 viviendas. Cada año se construyen 100.000 y hacen falta algo más de 200.000. ¿Qué hay que hacer? Ley del Suelo: flexibilizar al máximo para facilitar el máximo de suelo disponible para que se pueda construir lo máximo. Segundo: ¿qué tipo de viviendas? De todo tipo: social, libre, en propiedad, en alquiler... Colaboración público-privada. Tenemos clara la experiencia del beneficio de la concesión de suelos para poder utilizar en régimen de alquiler con una concesión a muchos años para que dé unos números y permita a la gente acceder a vivienda a precios asequibles. Tenemos prevista una ley anti okupación necesaria para que vuelvan al mercado todos esos pisos que se están retirando del mercado del alquiler, y hay que asegurar al propietario de una casa que va a ser desocupada en el plazo más breve posible si es ocupada. También tenemos que hacer desaparecer las limitaciones de precios en las zonas tensionadas porque se ha demostrado que no funciona. No ha funcionado en ningún país, y en el nuestro tampoco, como se ha visto en Cataluña. Hay que ponerse a trabajar, no hacer anuncios de 180.000 viviendas o de una empresa pública y, a día de hoy, viviendas construidas, cero.

— ¿Le preocupa cómo puedan afectar los aranceles de Estados Unidos a España?

— Es para estar muy preocupado, porque no conocemos la posición del Gobierno. Europa ha hecho una negociación con Estados Unidos. Quizá en esa negociación deberíamos haber estado más rápidos desde el principio, pero una negociación siempre es mejor que la ley de la selva. Podemos quejarnos mucho de Estados Unidos mientras seguimos sin hacer nuestros deberes. Nosotros nos sentamos con el Gobierno para llegar a un pacto en materia de aranceles para mejorar la situación. El Gobierno solo propuso 14.000 millones en préstamos y deuda para las empresas. Más deuda. De 5.000 millones, nadie los ha pedido, y otros 5.000 ni siquiera se han activado. Nosotros proponíamos un plan de competitividad industrial, de simplificación y reducción de trabas, una propuesta fiscal de apoyo a la inversión, a la innovación... Una política de energía que diese seguridad, estabilidad y precios más bajos. Nos dijeron que no. El ministro Cuerpo ha hablado de la región 20 para simplificar y unificar y no conocemos nada; hay un Consejo de la Productividad que no ha presentado ni una medida. Ha pasado un año, y cero. Tenemos los informes Draghi y Letta que nos han dicho por dónde hay que ir; hay un informe del Fondo Monetario Internacional que nos señala que las trabas internas del propio mercado de bienes de la UE superan el 40 %, es como un arancel del 40 %, y en servicios llegan al 110 %... Miremos a Estados Unidos, pero también a España, a la UE, a Mercosur... Vamos a regular nuestras relaciones con China, pensemos en África...

¿Por qué Ribera tiene que irse a Bruselas a vivir fenomenal y dejarnos a los españoles con sus miserias?

— Hay un punto en el que el Gobierno ha girado un poco: en su apertura a prorrogar la vida de las nucleares.

— Ha sentido la presión. Una encuesta reciente señala que el 70 % está de acuerdo con el mantenimiento de las nucleares. Los socios independentistas han exigido que no se quiten en Cataluña. Sánchez es capaz de cualquier cosa, pero cerrar en Extremadura y no hacerlo en Cataluña rozaría lo imposible. La gente se ha dado cuenta de que la nuclear es necesaria en el mix energético. El 65 % de la población mundial está amparada por la energía nuclear. Teresa Ribera va a Bruselas y firma a favor de que la energía nuclear es verde. ¿Por qué en España no? ¿Por qué Ribera puede irse de comisaria a vivir fenomenal, a ganar un buen sueldo, a ser vicepresidenta, y los españoles tenemos que conformarnos con las miserias que nos ha dejado? Ribera y Calviño, con el fracaso de los fondos Next Generation, son las dos personas que han dejado a los jóvenes las dos mayores desgracias en nuestro país, y se van a vivir fenomenal, con grandes sueldos, fuera de España. Me parece una gran irresponsabilidad.

— ¿Sabremos algún día qué pasó con el apagón?

— El Gobierno va a intentar dormirlo, como todo aquello en lo que él es responsable directamente. Dijeron que Red Eléctrica no es del Gobierno, cuando todo el mundo sabe que tiene un 20 %, que nadie puede tener más de un 5 % y que ellos nombran a los presidentes y miembros del consejo, y hacen la planificación. Dicen que la culpa es de las empresas, de los demás. En siete años no he oído decir al Gobierno que se ha equivocado.

— Cuestiones como esta, además de la corrupción y el deterioro institucional, afectan a la inversión extranjera en España, que se ha hundido un 70 % en el primer trimestre.

— Pensemos en alguien nos ve desde fuera: un presidente del Gobierno que tiene a su mujer, su hermano y su número dos en situación judicial; un Gobierno que viene de los ERE de Andalucía, el mayor escándalo de corrupción que se ha producido en este país. Cuando menos, hace dudar. En segundo lugar, sabes que algo muy importante en política económica, que son los Presupuestos, y ves que este Gobierno lleva en sus siete años tres presupuestos y cuatro prórrogas presupuestarias. Si además ves que este Gobierno miente abiertamente diciendo que tiene los mejores datos de inversión extranjera... No, perdona: en el año 2018 —cuando llegó Sánchez, a mitad de año— había más de 50.000 millones de inversión, y en 2024 ha habido 30.000 millones. Luego los medios internacionales dicen que Sánchez debe dimitir y convocar elecciones, está el fiscal general del Estado imputado... Los jueces protestan, los funcionarios también... Cuando lo ves desde fuera, el aliciente para venir aquí no es fácil. Y luego las empresas que vienen aquí de fuera no hablan bien del Gobierno de España, sino de las comunidades autónomas. Hay una ausencia absoluta del Gobierno central, y son los presidentes autonómicos los que están mostrando una buena gestión.

No sé qué es peor: que haya Presupuestos o que no los haya

— ¿Habrá Presupuestos al final?

— Están en un callejón sin salida. No sé qué es peor. Si hay Presupuestos, será a costa de seguir haciendo daño al conjunto de los españoles por las cesiones a los socios, y si no los hay, sería el deterioro máximo, en el sentido de que nunca había pasado. Además, hay que recordar que Sánchez convocó elecciones por no aprobar un Presupuesto, y eso fue en 2019. No ha pasado tanto tiempo.

— ¿Habrá elecciones anticipadas?

— Sánchez no ha acabado hasta ahora ninguna legislatura, y ahora dice que las legislaturas deben durar cuatro años. Pues no: cuando no tienes apoyos, es el momento de decir que hasta aquí hemos llegado, y que los españoles decidan. Si fuera una persona normal, convocaría elecciones por decencia política, pero Sánchez tiene tantos problemas en su entorno que es difícil que vaya a tomar esa decisión. Y sus socios nunca van a estar tan cómodos como están con él. Con otros, como Feijóo, no conseguirían lo mismo. Pero, cuando vas a la calle o te acercas a las redes sociales y empiezas a ver que la canción más cantada es Pedro Sánchez hijo de tal, hay un problema, y es que también has perdido la calle. La gente ya no le quiere. No puede salir y se va a una isla a encerrarse. Cuando ganó las elecciones, Feijóo le ofreció un acuerdo de grandes pactos, con dos años de legislatura: tomar las decisiones principales y convocar elecciones. Sánchez dijo que no, que él iría con todos los demás: con los separatistas, con Bildu, Podemos...

— Se empieza también a hablar cada vez con más insistencia de convocatoria de elecciones en Andalucía en septiembre. ¿Cómo lo ve?

— El objetivo de Juanma Moreno es agotar la legislatura, salvo que Sánchez convoque elecciones antes. Creo que eso lo va a respetar, y convocará en junio.